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En el caso de la carrera y de los departamentos universitarios de psicología, la presencia de las mujeres es mayoritaria, así que los pocos hombres nos sentimos amenazados :P

Aún así, conozco muy pocos casos de hombres discriminados por ser hombres, pero sí muchos de mujeres discriminadas por ser mujeres...

El techo de cristal existe, pero no conviene hacer afirmaciones fáciles de desmontar como la siguiente, que así solo conseguimos darles argumentos a los que dicen lo contrario.

"A pesar de que el número de estudiantes del sexo femenino es ligeramente superior al de los hombres durante las carreras de ciencias (pero no en las técnicas), sólo el 13,4 por ciento de ellas alcanza el máximo nivel en educación (catedrático). Las mujeres comienzan siendo mayoría durante el periodo de estudio pero, poco a poco, "van descolgándose de la carrera académica a medida que avanzan en ella"

Y el problema es que no se tiene en cuenta la variable tiempo. ¿Cuál es la edad media de los catedráticos recién nombrados? No tengo ni idea, pero pongamos que 40 años. Así pues habría que saber cual es el porcentaje de chicas que estudiaba en 1983 las carreras científicas para saber si están infrarepresentadas entre el profesorado y si realmente abandonaron la carrera académica. Comparar el porcentaje de catedráticas actual con el porcentaje de estudiantes actual no tiene ningún sentido.

Por hablar de lo que conozco, en Industriales en 1983 había un 5% de chicas. De mis 4 compañeras de promoción y de especialidad, dos somos funcionarias en el mismo organismo sin habernos puesto de acuerdo previamente, una trabaja en una ingeniería y una, que era profesora titular de Universidad, murió de cancer. Ese es otro de los problemas de las estadísticas aplicadas a pequeños números: que hay que estudiar caso por caso para saber si realmente hay discriminación o si son otros los motivos que han impedido que una de nosotras haya sido catedrática.

Una vez dicho esto, la discrimiación existe, pero cuando discutes sobre ella muchas veces te dicen que es mentira, que no hay nada más que ver lo tendenciosos que son los estudios al respecto, que comparan elementos no comparables para demostrar la tésis, señal evidente de que si se dieran los datos correctos se verían que en realidad no existe tal discriminación. Eso dicen, por lo menos a mi me lo han dicho, y me fastidia un montón que se siga cayendo en ese error desde organizaciones de defensa de la participación igualitaria de la mujer.

Resulta curioso ver una y otra vez las mismas artimañas cuando se trata de la discriminación de la mujer. Pero resulta todavía más curioso verlas en un artículo que se supone viene del CSIC.
En el artículo la información está sesgada, primero porque sólo habla de cátedras en cuanto a porcentajes, segundo porque habla de un "mayor número de estudiante de ciencias femenino" así en general. Hombre, que yo he pisado una facultad de Física. Tercero porque nos quiere meter en la cabeza la idea de paridad, que es erronea y no es igualitaria.
Para que la información tuviera un mínimo de rigor tendríamos que saber muchas más cosas, para empezar, sería mucho más correcto dar los siguientes datos, porcentaje de hombres y mujeres que han terminado una licenciatura en Física en los últimos 5 años, entre estos, el porcentaje de hombres y mujeres que han accedido a departamentos en los últimos 5 años. Si en el segundo rango el porcentaje femenino supera al másculino, no sólo no hay discriminación negativa hacia las mujeres sino que la hay positiva. Siendo cada vez más injusto en tanto más se diferencie el porcentaje de acceso a departamento del porcentaje de egresados.
Hay que tener en cuenta, que si la edad de jubilación es de 65 años, las personas que trabajan hoy en departamentos e instituciones científicas con una licenciatura en física varían entre los 65 y los 23 años, y si hoy en día el porcentaje de mujeres en licenciaturas en Física es mínimo, no digamos hace 10, 20, 30 o 40 años.
Y ya si hablamos de catedras ¿cuanto ha podido tardar un catedrático de media en acceder a una catedra?, ¿20 años?, ¿que porcentaje de hombres y mujeres egresaban como licenciados en física hace 20 años?.
Tengo todos mis respetos hacia las mujeres, mi novia es licenciada en Física, triunfó allí donde yo fracasé y tuve que dejar la carrera, creo que tanto ella como el resto merece las mismas oportunidades que cualquiera de ejercer su titulación. Afortunadamente para ella ha aprobado las oposiciones para el INM y ya tiene ese aspecto resuelto. En mi entorno, tanto en el acceso a la vida laboral en el ámbito privativo como docente no he visto mucha diferencia entre mis amigos y amigas con la licenciatura acabada.
No me molesta que se critique duramente la discriminación hacia la mujer (o cualquier otra), pero por favor, un mínimo de rigor, porque cuando se hace con información sesgada de forma torticera, uno se mosquea y llega a plantearse porque no se da la información correctamente. Porque es evidente que no es por ineptitud, y eso lleva a pensar que es deliberado, y si se piensa que es deliberado, tb es lógico pensar que en realidad, si se dieran los datos que se deben dar a lo mejor resulta que la realidad es bien distinta. Y si no lo es, con esto se hace flaco favor a la causa.

Coincido con el análisis de Anónima. Quiero pensar que los departamentos de Físicas funcionan como otros departamentos, es decir: Inmovilismo total.

Conozco dos casos contrarios: El primero, el de una conocida multinacional que en Málaga, durante un tiempo, sólo seleccionaban chicas, y de muy buen ver, para las becas de trabajo. El segundo, la esposa de un altísimo cargo ejerciendo de profesora, y alegando que (f o g) no es la composición de funciones, sino la disyunción de éstas.

Sin embargo, yo creo que las mujeres de mi promoción han llegado o llegarán mucho más alto que yo, sobre todo porque su ánimo de superación y reconocimiento eran mayores que su interés por la materia.

Yo espero que haya un relevo natural de aquellas personas que ostentan el poder, pero ¿quién va a mover a un catedrático? Ni con un punto de apoyo...

Lo cierto es que algo parecido sí he visto en mi carrera, las chicas de último año sabían mucho más que yo a donde querían ir al acabar, mientras yo me preocupaba más por las cosas que quería aprender al acabar (que no me habían contado)

Pero es un testimonio muy particular, supongo que no extrapolable.

Discrepo de tu opinión, enhiro. Y te tengo que dar casi toda la razón en tu comentario, Anónima...

Ya iré analizando detalles poco a poco...

No obstante, tiene bastante que ver con que al final no siempre es la persona más capaz la que acaba ocupando los altos cargos...

tal vez me salgo del tema, pero la cosa habría de ser analizada desde antes del ingreso a la carrera de Física, o la carrera que sea: al menos por aquí, hay carreras "típicas" de hombres y otras de mujeres.
Y eso es bastante difícil de medir.
Esto es, aún hoy a las niñas se les aconseja tales o cuales profesiones y a los niños otra.
Un ejemplo constatable: la enfermería.
"Ha de suponerse" que para acarrear un herido con el cuidado necesario, lavarle, cambiarle, en fin, es necesaria fuerza "propia de hombre".
Pues no, ingresan muchísimas mujeres y en el caso de que haya un enfermero en el hospital siempre sobrevuela sobre él la sospecha que es gay.

Discrepo de tu opinión, enhiro. Y te tengo que dar casi toda la razón en tu comentario, Anónima...

espero tus comentarios, faltaría más. Lo que me deja a cuadros es que pienso que digo exactamente lo mismo que dice Anónima.

En realidad estoy casi de acuerdo con todo, salvo en lo del argumento de la pirámide poblacional... Parece que las mujeres que han llegado a catedráticas lo han hecho en promedio diez años más tarde que los varones... ¡Qué curioso, ¿no?!

(BTW: por el momento sólo conozco a una...)

Sí, pero también se dan profesoras universitarias "consortes" o "con suerte" que lo son por relaciones afectivas con varones...eso es difícil encontrarlo entre los hombres....

Anónimo: en parte cierto. Desgraciadamente hay mujeres consorte, - también, aunque muchos menos, hay maridos consorte. También ocurre en el colectivo gay universitario, lo que pasa es que cuesta más darse cuenta de ello...

Sin embargo, una cosa que no ocurre en el colectivo gay es que con demasiada frecuencia la mujer tiene que sacrificar su vida profesional para facilitar la carrera meteórica de su marido (piensen incluso en casos famosos como por ejemplo en la mujer de Einstein o en la primera esposa de Stephen Hawking)

estoy buscando mujeres de 20 a30
año yo tengo 20años soy guapo crespo trabajo soy contavilidad
soy soltero sin hijos eso es todo
pero me puedes ayugar chau cuidate espro q yega mi mensajes

En el caso de la carrera y de los departamentos universitarios de psicología, la presencia de las mujeres es mayoritaria, así que los pocos hombres nos sentimos amenazados :P

Aún así, conozco muy pocos casos de hombres discriminados por ser hombres, pero sí muchos de mujeres discriminadas por ser mujeres...

estoy buscando mujeres de 20 a30
año yo tengo 20años soy guapo crespo trabajo soy contavilidad
soy soltero sin hijos eso es todo
pero me puedes ayugar q yega mi mensajes
mi correo es .edgar_h_e@hotmail.com) escribame si no mandame y tu mensaje de mi correo llamame quien desea conoserme soy un 1.70 alto soy mi amor

tiene razón Anónima. Cualquier estudio que no tenga en cuenta el factor tiempo carece de rigor.
Habrá que ver, entre otras cosas, ¿cuántos años se tarda en llegar a catedrático? ¿Cúal era el porcentaje de mujeres hace 10 ó 20 ´0 30 años?

El llamado "techo de cristal" es simplemente el tiempo.

me parece que no las discriminan sino que ninguna muestra un desarrollo importante que cambie la historia de la fisica

puto

No tiene mucho sentido contestar ahora, pero he vuelto porque estaba teniendo esta misma discusión en otro sitio a buscar el link y veo ahora el comentario de Fernando.

No, el llamado techo de cristal no es solo el tiempo. Yo abandoné mi carrera de ingeniera "en activo"y me hice funcionaria por dos motivos: el primero, y principal, que estaba harta de chocarme en mi empresa con el techo de cristal, que existia vaya si existía. El segundo que quería tener niños y no me parecía que el ritmo de trabajo fuera compatible con tener familia, pero al Anónimo no se lo pareció y ahí sigue ascendendiendo en el escalafón ingenieril.

Entiendo que las viejas de 50 años todavia sientan esa discriminacion porque la han vivido, tambien en parte culpa de ellas por no rebelarse (mi madre, e incluso mi abuela, fue una mujer muy adelantada. La discriminación se empieza en casa, con la educación que se le da a los hijos Asi pues, se ha recogido durante este tiempo es lo que se ha sembrado. En cuanto a los porcentajes.... hoy en dia quien vale vale, y quien no vale, pues es normal que no siga con la carrera. Yo tuve que dejar de estudiar por tener más tiempo para cuidar a mi hijo, pero es una decisión voluntaria. Es algo natural y jamás podre decir que ha sido una discriminación . En fin, quien quiera seguir cazando rayos de luna que lo haga, aunque me parece vergonzoso que mucha gente utilice esto de la "discrimincación" para sacar un provecho de género, que no está acorde con la valía de la persona. Saludos.

Cualquiera:

Yo tengo 41 años así que casi caigo en tu categoría de viejas de 50 años.

Ahora bien no acepto que se me acuse de ser culpable por no rebelarme o por no haber educado bien a mis hijas (que entonces todavía ni habían nacido). Los culpables son otros, o quizá la sociedad en su conjunto, pero a mi no me toca mayor grado de responsabilidad en el asunto que a los demás.

Es cierto que yo me despedí de la empresa de ingeniería en la que estuve trabajando 8 años de manera voluntaria. Nadie nunca puso en duda mi valía profesional y siempre me pagaron en consecuencia. Lo que no hicieron a partir de un determinado momento fue ascenderme en la jerarquía, aunque si me subían el sueldo como si me ascendieran. Así que desempeñaba y cobraba por ocupar puestos en los que no me nombraban oficialmente porque eso hubiera trastocado el orden establecido. Eso me obligaba a pedir favores en vez de dar órdenes a determinados hombres que debían haber trabajado para mí. Aunque no soy especialmente autoritaria, el tener que negociar cada decisión con gente que se cree tu igual o tu superior sin serlo es bastante cansado, puedes creerme. También me obligaba a devolver cartas que a veces me dirigía gente no informada de la situación con el título del cargo que ocupaba de facto pero para el que no me habían nombrado. Eso en cambio era una gran satisfacción porque todo el mundo se mosqueaba mucho :D

A eso me refería con la existencia del techo de cristal.

En cuanto al hecho de dejar la ingeniería y hacerme funcionaria, creo que fue una de mis decisiones personales más acertadas desde un punto de vista _personal_ y nunca me he arrepentido de ello.

Sin embargo desde el punto de vista de la sociedad en su conjunto considero que es un desperdicio que no me dedique a algo que pudiera hacer mucho mejor generando más riqueza solo porque la organización social hace que personalmente prefiera hacer un trabajo más fácil y con más tiempo libre para poder ocuparme de mis hijas.

Objetivamente me parece que es aprovechar mal los recursos humanos disponibles.

Pero, y en eso tienes razón aunque no me convierta en culpable, no me rebelo activamente porque no me merece la pena. Con el dinero que gano como funcionaria me sobra para cubrir mis necesidades y lo que quiero es tiempo libre para mi y para mi familia.

El tiempo libre que he conseguido no lo dedico a luchar por la igualdad de la mujer nada más que haciendo ver como son, o eran, las cosas al azar de la conversaciones de café en la vida real y los comentarios y los posts en internet.

No considero que todo lo anterior sea algo natural: es una discriminación consecuencia de nuestra manera de organizarnos en sociedad. Pero,como ves no intento sacar provecho de nada.

Saludos.

Aquí, como casi siempre, hay dos peligros: generalizar la experiencia personal a algo global, y el caso contrario: usar las estadísticas para justificar algo que, al final, sucede a nivel personal.
Ninguno de los dos se puede usar como evidencia. Existen casos de discriminación, como existen casos de lo contrario; y lo que hay que hacer, en vez de usar el genérico para atacar esos casos individuales, denunciar esos casos individuales en el foro que corresponda.

JJ:

Hablando de ingenieras de mi edad, como decía en mi comentario 2, es imposible no hablar de casos individuales: estadísticamente erámos bastante poco significativas.

Lo cual no quita para que creo que el problema por el que erámos tan pocas y hemos hecho el tipo de carreras que hemos hecho (hay estudios pero no están en internet o no los encuentro) no se nos pueda achacar a cada una de nosotras individualmente por nuestra falta de rebeldía ni a nuestra valía o falta de ella.

Y no hay ningún foro donde denunciarlo.

Ni, al menos en mi caso, ninguna motivación personal para hacer una denuncia individual por algo prácticamente indemostrable.

Digamos que si a la sociedad no le interesa facilitarnos que trabajemos en aquello para lo que estamos más preparadas, pues ella se lo pierde. Para quien no quiere tengo yo bastante y personalmente estoy bastante contenta con mi situación.

Tampoco creo que el problema de la discriminación se pueda solucionar en una lucha caso a caso. Se necesitaría un cambio de estructuras de forma, por ejemplo, que el cuidado de los niños se pudiera resolver sin necesidad de renunciar ni a la vida profesional ni a la familiar ni el hombre ni la mujer.