RW0024 ¿Están las mujeres negadas para la ciencia?
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RW0024
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| 2005-01-20 / 01:00 | ||

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Por cierto, "el cráneo de Broca" es el título de un libro de Carl Sagan, que no he leído. |
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No hay cosa que me de más asco en este mundo que los políticamente correctos, en definitiva, buitres esperando a que alguien hable y dice lo que piensa para echarse sobre él. En primer lugar, se puede estar deacuerdo o no con lo que este señor dice, según la opinión respetable de cada cual. Pero, creo que, por ser rector de una universidad y estar en contacto directo con los rendimientos de su alumnado, que supongo que por el tamaño de la universidad su experiencia debe ser bastante extensa, algo de credibilidad se le merece, digo yo.
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Broca's brain. En realidad cerebro.
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¡Esa era la historia! Aunque no la leí en ese libro. Como bien relatas, parece ser que aunque uno la tenga bien gorda (la cabeza, me refiero), no está legitimado a ser más inteligente. Y ni siquiera ser estadísticamente más exitoso en los estudios evitará que muchas mujeres me hayan adelantado.
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Anónimo,
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Pues mira, bastante de razón tiene Anónimo en lo que dice acerca de lo políticamente correcto. Aunque ese señor (pavo?) esté equivocado... no tiene derecho a opinar?. Además parece que ya ha sido juzgado y condenado como machista, misógino y prevaricador en base a un suelto de periódico muy probablemente sacado de contexto y convenientemente inflado de forma sensacionalista para crear un polémica. ¿Alguien sabe realmente como es y como piensa este señor?. No, ni siquiera sabemos cual es la representación femenina entre los cargos académicos de USA ni si es mayor o menor que la española o la francesa. También desconocemos qué sistema se sigue allí para acceder a esos cargos (lo importante es que el sistema sea igualitario, no que lo sea el resultado).
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[Xac]Hay diferencias entre hombres y mujeres. Es un hecho biológico que con seguridad no se limita al sexo. Eso no sirve para emitir juicios de valor acerca de qué grupo es mejor o peor, pero esas diferencias existen.
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Para hablar seriamente de "diferencias innatas de capacidad intelectual" habría de definir qué es la capacidad intelectual y cómo se mide.
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A Anónima:
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Yo también opino que a menudo se da ese efecto "castrante" de lo políticamente correcto: es como si investigar algunas cosas desde la óptica OBJETIVA (no lo olvidemos) de la ciencia estuviera mal visto, no vaya a ser que encontremos cosas que no nos gustan y se desmoronen nuestros amados pedestales (el hombre como ser intocable de la creación, el hombre como ser bueno por naturaleza, racional, inteligente...). El último libro de Steven Pinker, "La tábula rasa" trata este asunto de los miedos a conocer determinadas cosas y me parece una reflexión interesante.
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Por cierto, como ha insinuado Xac y recoge Pinker en su libro (a Pinker le gusta mucho meterse a farolero en política, qué le vamos a hacer...), lo importante es que el sistema sea igualitario en OPORTUNIDADES, no en RESULTADOS. Si organizo una carrera y ganan los tres más rápidos, no puedo decir que haya sido amañada y que estoy discriminando a los demás, a menos que haya atado las piernas de los corredores más lentos. ¿Se pilla el nada sutil ejemplo?
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“[El PaleoFreak] ¿Te refieres a diferencias innatas de capacidad intelectual? Hablemos claro”. Hablemos claro pues: Si admitimos la existencia de diferencias biológicas tenemos que admitir diferencias intelectuales, al menos en la parte que las segundas vengan determinadas por las primeras. ¿Sobre que si esas diferencias innatas son relevantes frente a la educación cultural, o si son siquiera estadísticamente relevantes ?. Pues mira, eso puede discutirse y hay estudios y opiniones para todos los gustos. Pero la cuestión que quería resaltar es que basta con insinuarlo para que a uno lo pongan en la lista de los sospechosos.
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[Xac] Si admitimos la existencia de diferencias biológicas tenemos que admitir diferencias intelectuales, al menos en la parte que las segundas vengan determinadas por las primeras. ¿Sobre que si esas diferencias innatas son relevantes frente a la educación cultural, o si son siquiera estadísticamente relevantes ?. Pues mira, eso puede discutirse y hay estudios y opiniones para todos los gustos. Pero la cuestión que quería resaltar es que basta con insinuarlo para que a uno lo pongan en la lista de los sospechosos.
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[El PaleoFreak] Nadie te ha puesto en ninguna lista de sospechosos. Afirmaste con rotundidad que existían unas diferencias, que era un hecho biológico y que con seguridad no se limita al sexo. Sólo quería saber de qué estabas hablando exactamente. Cuando uno habla con tanta seguridad, debería poder, además, concretar lo que dice sin tanto rodeo.
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[xac] ¿Ahora también das lecciones de hipocresía?
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Según mi opinión, a dia de hoy creo que es por completo irrelevante hablar de diferencias en educación entre sexos por ser insignificantes, así pues, si existen diferencias estadísticamente importantes en numero de accesos a la universidad y cosas parecidas entre ambos sexos, la explicación debería ir más allá de las diferencias culturales y de educación, que aunque puedan existir, insisto, me parecen tan pequeñas que no creo que se deban tenerse en cuenta. |
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Anónimo 16:
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Vaya, para un debate calentito que se forma en mi bitácora, y yo de finde... :-)
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Anónimo 9:
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[Anónima] Al fin y al cabo los negros también son genéticamente distintos de los blancos. ¿por qué no explicar en base a esa diferencia todas las demás?
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Los blancos también son genéticamente distintos de los blancos. |
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[Anónimo] Los blancos también son genéticamente distintos de los blancos.
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Paleofrak,
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BioMaxi: ¿Para qué definición de negro? :) |
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Voy a echar leña al fuego:
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Chewie: ¡bingo! si negro es "el de piel negra", entonces cojamos a un aborigen australiano, a un pigmeo y a un jugador (negro) de la NBA y a ver en qué se parecen ;-) |
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Por cierto, me extraña que Ana no haya dicho nada en una conversación sobre genética de la inteligencia/capacidad intelectual, discriminación sexual y el presidente de Harvard.... |
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Yo pensaba que la única máxima en genética era que de padres estériles salen hijos estériles.
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BioMaxi,
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A Anónima: creo que el enlace que ha citado BioMaxi lo podemos considerar como comcluyente en este aspecto, he pillado la misma noticia también en 100cia.com, aprovecho para colgarla, aquí esta.
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Pues como algo sobre este senyor si se, creo que os puede parecer interesante que desde que este senyor se ha convertido en presidente de esta Universidad el numero de plazas permanentes que han sido otorgadas a mujeres en esta universidad han disminuido en un porcentaje importante. No se, es que igual desde que el es presidente (un par de anyos) nos hemos vuelto mas imbeciles. Si estos cambios tan bruscos no le huelen a la gente a diferencias administrativas, mas que a cambios repentinos en el IQ (ademas geneticos, tocate las narices), entonces ya me direis.
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Anónimo, Anónima tiene bastante razón cuando dice que "el problema no es afirmar que existen diferencias, que haberlas haylas, es afirmar que las diferencias son "innatas" sin pruebas científicas, imposibles de conseguir ya que las variables culturales hoy por hoy existen y no se pueden eliminar".
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Más leña:
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Lo mío va muy mal de entrada pues no creo en el C.I. salvo como herramienta para discriminar la gente.
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y me olvidaba: salvo el indiferente bicho que ignora que la mano que calibra la lupa es hombre o mujer, estoy en 100% de acuerdo que las mujeres y los hombres somos diferentes. Y feliz por eso.
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Por un lado tenemos las declaraciones del de Harvard, entre las que dice cosas como que una de las principales razones por las que las mujeres no ocupan cargos académicos prestigiosos es por su "incapacidad para criar hijos y trabajar 80 horas semanales simultáneamente".
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hum, si. Cuando vivía en el campo criar hijos era cosa de todos, así que mi vida profesional fue muy distinta a la de una citadina. Más grande vine a la ciudad y los ritmos estaban bastante ajustados para dedicar algo a la profesión y algo a la familia, pero no tanto como 80 horas semanales.
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Hace ya algún tiempo me regalaron (una mujer, por cierto)un librito con el estrambótico título de "Porqué los hombres no escuchan y las mujeres no entienden los mapas". Escrito a medias por un hombre y una mujer pretende ser "divulgativo" y presentar al público no iniciado las razones "científicas" de las diferencias en comportamiento de los sexos.
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Adhiero a lo de criado, Xac: no hay razón para que un hombre NO haga bien tareas "femeninas".
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BioMaxi,
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Xac: 80h semanales se consiguen así: de lunes a viernes, de 10 a 12 horas en el curro más trabajo en casa (preparar clases, charlas, escribir artículos, leer artículos, etc) hasta las 14 horas. Si no me equivoco, eso te pone en 70 en 5 días, con lo que terminas agotado: o bien el sábado bajas el ritmo a sólo 10 horas o te repartes tarea a lo largo del fin de semana...
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buen día.
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y por cierto, otra cosa que veo (con esto de la acreditación universitaria hay cada planilla que llenar...) que si bien ingresan más mujeres a carreras tradicionalmente de "hombres" son muchas las que abandonan. Y es mi conclusión basada en lo que oigo en los pasillos: las mujeres vamos a la facu a pescar marido. Conseguido el objetivo, abandonamos o seguimos por inercia, según sea la situación, pero el objetivo es pescar marido que nos mantenga. Y eso lo oigo desde hace décadas. Si la chica estudia, viste aceptablemente (digo no hace topless en clase o algo así ;), saca buenas notas, lleva un buen ritmo se da un raro fenómeno: es una mosquita muerta que saca buenas notas por acostarse con los profes, y de paso los varones les piden los apuntes del profe, sin notar su esquizofrenia...
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"---Por ejemplo, los hombres tienden a realizar mejor los trabajos que requieren un proceso más localizado, como pueden ser las matemáticas, dijo Jung, mientras que las mujeres son mejores en integrar y asimilar información procedente de las regiones de distribución de la materia gris del cerebro, lo cual ayuda en las habilidades de idiomas. "
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El que me digan que la media de los hombres obtiene mejores resultados en los test de matemáticas que la media de las mujeres sería irrelevante en una selección de personal.
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Xac:
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Xac y Nfer:
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Esto de llevar conversaciones paralelas es interesante, aunque marea un tanto. Y las dos están entre las 5 más comentadas de Blogalia. Es evidente que el tema nos interesa, aunque la verdad es que los que comentamos somos prácticamente los mismos en los dos sitios...
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Pues, eh, perdón por mi ignorancia. Me pasé recién por la roca de Walkiria, es como esto pero distinto Max, sé que lía andar saltando de uno en otro, pero creo que ambas deben seguir sus caminos naturales. Aunque algunos participantes sean los mismos.
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Accidentalmente encontre esta interesante conversacion.
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¡Vaya! Me alegra comprobar que se ha generado un interesante debate. :)
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"La falsa medida del hombre". Aún no he leído ése. Humano, gracias por recordarnos al bueno de Gould.
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Vamos a ver, veo aqui un precedente que me parece algo peligroso. Se ha hecho mencion y establecido una relacion causal entre las diferencias fisiologicas heredables entre hombre y mujer y su capacidad de tener exito en la practica cientifica. Y en vez de ver si en realidad esta relacion existe, nos pasamos por alto la mencion de tal relacion y nos dedicamos a hablar de las responsabilidades sociales que tenemos todos a permitir y dar la oportunidad a gente diferente a desarrollar sus derechos humanos. Senyoras y senyores estamos mezclando peras con mandarinas. Una cosa es el decir que hombres y mujeres son distintos, lo cual es un hecho, desde nuestra constitucion genetica hasta nuestra fisiologia hormonal y otra muy distinta el decir que hay relacion causal entre estas diferencias y nuestra capacidad intelectual, que es el fondo de esta discussion, ya que si no lo fuera, se cambian los parametros ambientales y listo, y como indica Maxi tendriamos obligacion de hacerlo. Pero si nos montamos en el caballo de somos distintos y ahi esta la raiz del problema, entonces no se puede hacer nada, mas que dar excusa a aquellos que discriminan. Y es que no veis que el dedo hoy apunta a las mujeres, pero manyana va a apuntar a otros. Si vamos por estadisticas de gente involucrada en la ciencia "con exito", quizas haya por ahi quien piense que hay diferencias innatas entre espanyoles y britanicos y eso explica nuestra incapacidad cientifica medida como numero de premios nobeles en ciencia. Y es que hay que escuchar cada burrada en este mundo. |
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Ana, muy buen punto, sí señor. |
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BM, sin acritud, yo dije que quería ver escrito y refrendado...Libertad, igualdad, fraternidad fueron los ideales de una compleja situación con muchos antecedentes. Y que duró poco, diez años digamos. Y si bien marcó el fin de una época y el comienzo de otra, según dividimos la historia, a poco fue más de lo mismo, con otros nombres.
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Ana:
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Nfer se puede invocar el numero de premios Nobel para justificar la capacidad cientifica de un pueblo tanto como se puede invocar el numero de mujeres con posiciones permanenentes en departamentos de ciencia en Harvard o en Cantalapiedra para justificar la incapacidad intelectual de las mujeres. Ah si! Casi me descuido, que no era la incapacidad mental a la que hacia referencia este senyor sino a nuestra incapacidad para trabajar 80 horas semanales... Esta incapacidad tambien debe de ser innata basado en los estudios de Perico de los Palotes et al (2004). No se cuantas horas semanales trabajo su madre para criarle a el pero visto lo visto yo diria que unas 100. Y es que este senyor da mucho trabajo |
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Ana, ahora confirmo tu grancapacidad para explicar las cosas con ironía.
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[Nfer]Ana, ...¿en serio alguien puede invocar el número de premios Nóbel para justificar la capacidad científica de un pueblo?
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[El PaleoFreak] Por supuesto que sí. A los deterministas genéticos siempre les ha fascinado el hecho de que un porcentaje muy elevado de galardonados con el Nobel son judíos.
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Anónimo, es que ser determinista genético no te convierte automáticamente en un WASP neonazi. Los hay que son capaces de defender el determinismo genético demostrando que otras razas/grupos étnicos/whatever son mejores que uno mismo. Por lo menos, sería honestidad intelectual. |
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BioMaxi, veo que hay otro Anónimo (perdona, Anónimo). Por ello me he rebautizado "Anónimo versión Beta".
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Ana, Chapo!
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Anónimo beta:
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Me he pasado brevemente por la otra conversacion paralela y hay un comentario de paleofreak que me he leido de refilon que me parece muy importante. Habiendo dejado claro por mi parte que me parece un precedente peligroso el equiparar diferencias en ciertas caracteristicas biologicas entre los sexos con las diferencias en comportamiento entre ambos, Paleofreak menciona otro nivel de complejidad a esta cuestion y os voy a dar un par de ejemplos. De mis dias de estudiar psicologia, recuerdo que en un estadio especifico en el desarrollo de los ninyos, los chicos demuestran mas capacidad espacial y las chicas demuestran mejor capacidad verbal. Bueno, demos un salto logico, y pensemos que estas diferencias se mantienen a lo largo de la vida de las mujeres y hombres (recordemos que esto es mucho asumir). Ahora, tenemos a mujeres y hombres en un grupo de soldados con una mision que requiere una buena capacidad espacial. Asumiremos que solo los hombres seran elegidos para la misma?, o asumiremos que el ejercito ha dotado a las mujeres con el suficiente aprendizaje para que estas sean capaces de encontrar las coordenadas necesarias quizas con herramientas " no intuitivas", compas y demas?. Si en una guerra, con falta de tropas, decides no utilizar al 50% de la poblacion porque quizas haya diferencias innatas entre hombres y mujeres en este sentido y no eres capaz de suplementar dicha diferencia con aprendizaje, entonces yo apuesto por el enemigo. Vamos, que es una estupidez superlativa.
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Anónimo B, dime: ¿desde qué otro lado propones enfocar tú la cuestión? |
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BioMaxi, era una pregunta en voz alta, pero si me apuras un poco...
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Ana, me parece que el militar al mando de esa hipotética misión escogería a los mejores soldados según las capacidades que han demostrado en combate o entrenamiento y no según sus capacidades o discapacidades teóricas. Lo que me temo que nunca haría (si es que no quiere que gane el enemigo) es escoger un 50% varones y un 50% mujeres por promover la igualdad entre los sexos.
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Xac,
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Hola Mazo:
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En un periódico argentino salió hace poco una encuesta.
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opps, se cortó. Este mensaje lleva a mi pregunta: si a los parámetros subjetivos debemos incluir como sinequanon la honestidad, ¿mejoramos o empeoramos la cosa?. No tengo idea. |
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Ana, "discriminación positiva", como la llaman aquí, no es más que uno desos preciosos oxímorons con que nos regala el "pensamiento políticamente correcto". Argumentas... "los beneficios generales de la misma a largo plazo son mayores que sus efectos adversos". Los beneficios son hipotéticos, los efectos adversos muy reales. Hablábamos de lo inadecuadas que resultan las estadísticas para prejuzgar a las personas y me justificas la discriminación positiva con estadísticas. Amañadas además. La única justificación que tiene las políticas de DP es "abrir la puerta" a grupos hasta entonces discriminados, pero cualquier política de DP debiera tener caducidad a plazo fijo o estaremos cayendo en una injusticia igual a la que pretendíamos remediar.
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Hola Mazo:
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A quien le pueda interesar:
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Pienso que las diferencias entre hombres y mujeres son demasiado sobresalientes como para ser atribuidas únicamente al influjo del ambiente o a la educación. Más bien se diría que la cultura no hace otra cosa que reforzar la naturaleza, al menos en algunos sentidos. Supongo que nadie encontrará extraño que, siendo el hombre más alto y fuerte que la mujer, haya sido educado (por hombres y mujeres) para la guerra, las venganzas de sangre y cosas por estilo. Es este un ejemplo claro de cómo la cultura refuerza la naturaleza. Simple cuestión de economía.
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